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[闲聊] 投票支持基岩版开放渲染龙的第三方支持!

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发表于 2021-9-20 21:56:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 中中中介 于 2021-9-24 21:43 编辑

宣传图.png
宣传图 设计者:Minus_One,中介

最新消息:
Minecarft 基岩版 Beta 1.17.40.21暂时移除了安卓版本的RenderDragon引擎
但是Mojang当时在Win10版也是反复横跳结果最后确定实装(悲)


原贴地址:https://feedback.minecraft.net/h ... t-for-render-dragon
原译者:Simon  稍作翻译修正

投票:关于基岩版开放渲染龙的第三方支持
3rd party shader support for render dragon
在全新的图形渲染引擎"渲染龙"实装于基岩版之前,我们曾可以使用第三方着色器。它们不但为mc提供了更高质量和身临其境的画质,而且提供了大量的实用功能。自从渲染龙发布以来,我们已经失去了包括且不限于以下功能包:
Prior to Render Dragon, the new graphics engine, release on Bedrock, we had the ability to have/use custom shaders. Not only did these shaders provide the capability for better quality and immersive graphics for the game, but they provided a ton of utility as well. Since Render Dragon has released, we have lost the following (and more)
区块边界显示
光照强度显示
碰撞箱和视线显示
红石能量显示
原版雾去除
附魔光效/粒子效果/洞穴暗角效果去除

- Chunk Border packs
- Light Level packs
- Hit Box and Sight line packs
- Redstone power indicator packs
- Packs to remove fog effect
-  Packs to remove enchantment glint, particle effects, and the Vignette effect down in caves

伴随着渲染龙的新功能,开放引擎的第三方支持将为社区带来巨大的益处----不仅能够让上述提及的功能继续发光发热,还可以给予社区能力去创造一些极度惊艳的光影----这可以让be与je有一搏之力,并且吸引更多玩家入坑基岩版我的世界
With the new capabilities the Render Dragon graphics engine has, it would be a HUGE benefit to the community to allow for 3rd party support to not only take advantage of the things listed above, but to also give the community the ability to create some really amazing looking shaders that rival what Java Edition has, and help draw more people over the the Bedrock Edition of Minecraft.
目前渲染龙引擎是预先编译好的,因此,为了让第三方shader成为可能,我们希望mojang能够共享其编译器或工作流程。如果请愿能够成真那自然是极好的,同时这也可以大力发展与推动社区,让第三方创作者拥有更多途径与方法使mc变得更加独具魅力更加美好。
Render Dragon's shaders currently come pre-compiled, so for 3rd party shaders to become possible, we would need Mojang to share their compiler or work flow. Not only would it be great for this to be made available, but for Mojang to actively develop and promote ways for 3rd party creators to make the game more customized and more beautiful for everyone.


就RenderDragon实装的理性分析
作者:Σοβιετική Ένωση本文多为列举客观事实,主观内容较少
  众所周知,在Mojang的BE更新日志里,渲染龙即将下放到手机版,也就意味着第三方光影即将全部覆灭。
4B59948DB3E15BFA76E5D9D2A118DF50.jpg
    所以,社区内发起了一个投票,希望Mojang能开放渲染龙的接口,那么我们不妨来讲一讲,BE光影到底是个怎样的存在,以及渲染龙实装会有何影响。
    一、在夹缝中生存和进化的BE光影
    很多人都说BE光影是个半吊子,都是伪光影,究其根本原因是Mojang对光影接口的封锁,导致光影作者们能用的东西很少,然而,我们真的就此为止了吗?

02F450D3B11362AEE1C094CC8C4B8B08.jpg

↑堪比JE光影效果的体积云,来自VSPE

9EDA0BAC24E11D0F8306288B1E7558C9.jpg

↑水体焦散,来自OriginShader

A2877A0A3018971A95B42BA04D0B9279.jpg

↑物理大气渲染,来OriginShader

DFA06416A6D071465846851531005E1B.jpg

↑基于物理的星球大气层渲染,而绝非贴图,来自OriginShader

file_1632190499000.jpg

8B9488E50C79674AEE40B4BCEA8D1768.jpg

↑法线视差及PBR效果,来自YSS

843282033EACAF101E3412E6B2DE87AE.png

↑法线方向光及Bloom,来自HSPE

    展示了这么多,大家都可以看到,每个光影都有闪光点,但整体特效又差不多,这就是Mojang封锁接口所导致的,在JE要做出这些效果易如反掌,但在BE,这些效果即使顶级JE光影作者来了也很难短时期内实现,那为什么我们要坚持做呢?
    这正是源于我们对MCBE的热爱!

    二、渲染龙真的只影响了光影吗?
    红石玩家可能知道,BE的红石辅助工具,都是靠着色器(光影)实现的。而渲染龙禁止第三方着色器后,这类工具也变得无法实现,例如区块边界显示,红石能量显示,屏蔽粒子/雾,指南针等效果。这毫无疑问会加大机器建造的难度,这里截选了一段投票下方讨论的玩家的评论,大家可以自行体会其严重性。(此处机翻)

D92C6E5E2207C4F2D20F88B3239EFDA9.jpg

    想一想,你在建造大型机械时需要手动数红石能量为多少,更况且区块计算出错可能导致一个机器直接报废。
    而对于那些比较宏伟的地图,也是如此,没有光影的加持会导致真实性大打折扣。可能有人会说官方光追能满足他们,但官方光追风格很卡通,不足以满足此类地图真实宏伟的要求。

    三、渲染龙真的一定好吗?
    渲染龙并不一定能带来帧数提升,反而会造成操作延迟、流畅度和加载速度下降。这是我们光影圈测算过的,并没有开启光追
    而且官方光追也是bug频出,技术性低下,只有卡通塑料风格,对追求真实的玩家极不友善,尤其是室外景

    并且,WIN10版是有个塑料光追,那手机版有什么呢?答案是什么也没有

    有关官方光追具体的bug和技术力分析,可见茶匙(BE国内红石技术前列,光影圈参与者,在渲染界有很强的理论支撑)的一篇文章:https://b23.tv/ZBCI8z
    四、总结
   
但如果Mojang开放渲染龙给玩家,BE光影将会得到质的飞跃,有望完全比肩JE光影,甚至实现手机上的路径追踪。
    说了这么多,就不得不提开头的那个社区投票了,这是玩家们在MC Feedback那边开的一个投票,目前已有近1w人参与投票,仅需一个微软账户即可参与,希望大家能帮忙献出你宝贵的一票,为了BE光影圈的未来,为了BE模组社区能走向开放!
    投票地址:https://feedback.minecraft.net/h ... t-for-render-dragon


一位七年mcpe光影作者的独白

作者:乐高密(高乐高光影作者)

    嗨,这里是Legaomi-Logic,一位将近七年的mcpe光影作者。之所以不用“be”或者 “基岩版”光影作者自称,是因为在我刚开始涉足光影时,还没有这个说法,大家更喜欢用的是“我的世界手机版”“mcpe”这样的称呼。对我来说,也算是对这个圈子的过去的一种怀念。
    我想从一位单纯的玩家角度自述。我记得第一次玩手机版本mc时,版本号还是 0.6.8。后来因为我个人身体原因,在医院和家里总共待了半年时间。这段时间里我每 天唯一能做的事情就是玩mc,很幸运的是,这也是我所喜爱做的事情。我记得当时的版本是0.8.1,我在有限大小的世界里探索,爬猪人塔,造树屋,建牧场......我也是在 那个时间学会了用启动器,下载js(shout out to java爱!),载入第三方地图,更换自己做的粗糙的皮肤。这是属于我们那代“我的世界手机版”玩家的共同回忆。
    时间来到2014年底,0.10.0大版本更新,出现了第一个通过更改内置shader改变 mc画面效果的玩家,国内也马上有人跟进。我依稀记得最早的叫做“炸鸡光影”,之后便是玩家的狂欢。随后便是在我心目中封为传奇的“万维光影”和“ART光影”(也许现在的玩家并不了解)它们的出现点燃了贴吧里无数玩家的热情,当然也包括我。
    很幸运,我通过学习相关知识和尝试制作,也成为了mcpe的一位光影开发者—— COLACAPE(高乐高),第一个版本在2015年1月发布,是国内第二批光影,多玩我的世界盒子平台第一款光影系列,网易我的世界平台第一款光影系列,这是我人生中为数不多的小骄傲之一。写到这里我试图回忆我们那代的光影作者们:苦力怕的CSPE,诸猫ZMAOSHADER,康哥的魔手光影,还有接班万维的MAX光影,国外的KMPE......
    那么为什么现在都消失了呢?
    当然不是因为龙引擎,不过也和现在的情况类似。
    0.14到0.15版本的大更新,官方对内置shader和材质做了大刀阔斧的改革。包括但不限于不再使用tga,而是像现在那样一个一个的png。官方这样的举动让一大批光影作者叫苦不堪,也让js作者们走上了末路,启动器从那之后也慢慢地退出了历史舞 台。经历这件事件后,撑下来的光影作者寥寥无几(实际上只有苦力怕和我),java 爱开始转型去做modpe,贴吧也慢慢没落,大家开始倾向于用mcpe内置的加载功能而 不是启动器......
    而这次的龙引擎事件,不也和当时几乎一样么?
    那个时代结束了!难道这个时代也要结束了!?
    近七年来,我亲眼目睹mcpe到mcbe的更替,亲眼目睹热衷使用COLACAPE的一 批批玩家的更替,不免让我一次次人走茶凉的叹息;我亲眼目睹平台从贴吧到多玩到 网易的更替,亲眼目睹很多新世代光影作者的的更替,又让我一次次感受到活力与希望。
    前不久,CSPE宣布永久停更,对我来说,好似一位相处近七年时间的挚友的离去。这意味着现在仍然在更新的,那个时代的光影作者,只剩下我一个人了。而龙引擎下放后,岂不是连着这个时代的光影作者一起毁灭掉了?
    近七年来,mcbe的光影效果也越来越出色。我知道现在仍有许多je玩家对此嗤之以鼻,不屑一顾。但不可否认的是,新生代作者们的作品已经做到了十分惊艳的效果:VSPE的体积云,OriginShader的水体,YSS的法线PBR......这些都是be光影作者的心血,都是be光影进步的证明,已然成为be不可分割的游戏体验!
    如果把mcbe的光影圈子比作一栋屋子,把现在的光影作者们比作房屋的奢华装修,那么我们这代作者便是这屋子的地基。玩家踏入这屋子里,毫无疑问是被屋内的装修吸引,而他们所脚踩的地方,便是我们这代人的心血凝成的地基,也是这个圈子的起点。(这也与COLACAPE近七年的战略一致:在尽力打磨,保证设备运行流畅度的前提下,将尽可能多的效果添加到Shader内,坚持Shader的实用性,杜绝出现类似 “差设备不配用光影”的鄙视链。)而龙引擎就像是一团大火,要把这栋七年的老房子烧毁,把所热爱这圈子的人赶尽杀绝。
    悲从中来,但我也看到了希望:玩家和作者们团结起来,请愿官方开放龙引擎 API。我坚信我们所做的一切都值得肯定,我也希望官方只是为be光影画了一个逗号而不是句号。我在这里恳求大家,为我们这栋屋子投上自己的一票,让be光影可以继续发展,而不是成为绝唱!
    投票地址:https://feedback.minecraft.net/hc/en-us/community/posts/360077420452-3rd-party- shader-support-for-render-dragon




就PE版实装渲染龙引擎我的一点看法
以下内容具有很强的主观性,请自行分辨正误



各大基岩版光影截图



投票地址:https://feedback.minecraft.net/h ... t-for-render-dragon









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fzx526 + 1 + 8 支持。希望基岩版光影发扬光大.
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金丹哦 + 1 + 15 支持!为了pe光影的美好未来
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BurningFlame 当前离线
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发表于 2021-9-20 23:11:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 BurningFlame 于 2021-9-20 23:25 编辑

    回头来看,现在BE官方是真的想中央集权了,从最开始的ModPE,到4D皮肤,再到第三方启动器,以及现在的第三方光影,无不想把所有创作权都收到自己手上,然而MC真正崛起靠的就是玩家创作者社区,没有1.7.10,哪来的现在MC如此的热度,况且在看到JE无法收回后,更是直接不管,在1.18测试版本中,依靠玩家的渲染优化模组《钠》,32区块原版跑图,GTX1660S能达到不装钠的RTX3090的三到四倍的帧数光照引擎重写模组《星光》更是效率比官方快了数十倍,只能说mojang是见利忘义了,真希望这个投票能唤醒mojang,给玩家创作者一些空间,让mc再次伟大!-------顺带一提,理性分析那部分作者就是我,我给介介子的文案,我也是BE光影圈的一个核心管理人物,看到mojang现在这样真是如此的痛心,BE圈官方禁止创作,JE圈官方不优化导致模组界分裂,越来越多的技术主播都有了nc粉,MC核心玩法也不更新,真是越来越劝退我们老玩家了,希望以后情况能有所改善吧

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发表于 2021-9-20 22:11:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wudji 于 2021-9-20 22:18 编辑

不怎么玩基岩版,但还是支持一下吧
希望mojang能开点窍
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飞翔使十号 当前离线
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发表于 2021-9-20 22:12:52 | 显示全部楼层
已投,BE需要更好的未来。
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金丹哦 当前离线
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真不知道mojang在想什么
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贺兰兰 当前离线
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发表于 2021-9-20 22:57:44 | 显示全部楼层
对于Java版来说无所谓,毕竟社区能用各种方式让他开放出来;但对于完全依赖官方接口的基岩版来说,确实是致命打击。
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凌雨林 当前离线
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发表于 2021-9-20 23:02:37 | 显示全部楼层
希望be的光影有朝一日能与je比肩
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发表于 2021-9-20 23:41:14 | 显示全部楼层
确实,相较于je,be实在是太闭塞了
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苦力怕553 当前离线
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发表于 2021-9-21 10:24:16 | 显示全部楼层
Mojang这跟微软学的么
喜欢吗?啪 没了
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剑齿虎 当前离线
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被mojang气晕哈哈哈哈哈
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一把水果刀 当前离线
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发表于 2021-9-21 11:48:43 | 显示全部楼层
无语了,大家都在骂网易,结果微软做得比网易更lj
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AzureZeng -1 -10 请仔细阅读版规,不要灌水!

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minecraft34343 当前离线
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发表于 2021-9-21 14:30:11 | 显示全部楼层
Windows:想要么?
用户:要!!
Windows:砍了
Mojang:想要么
作者:要
Mojang:封锁
异曲同工之妙
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玫瑰伤人 当前离线
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发表于 2021-9-21 14:57:58 | 显示全部楼层
我也玩基岩版,支持!
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AzureZeng 当前离线
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发表于 2021-9-21 20:06:26 | 显示全部楼层
我一个GTX1650Ti显卡用户已被RenderDragon弄哭
因为RenderDragon,现在BE只有官方的RTX光追了,但是这要求RTX显卡才能开启
也就是GTX显卡无法使用官方的RTX光追,但是第三方光影又被RenderDragon堵死了
导致我们GTX显卡用户在BE下根本没法开光影,唉

BE光影苦RenderDragon久矣,真的好希望Mojang官方能开放相关的接口吧,我也想在BE上开光影啊
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